李彦宏对话比尔·盖茨和马斯克

百度公司创始人、董事长兼首席执行官李彦宏主持早餐会。中国网 董宁 摄影

2015年3月29日上午7点到9点，博鳌亚洲论坛第七场早餐会“对话：技术、创新与可持续发展”如约举行，百度公司创始人、董事长兼首席执行官李彦宏作为主持人，邀请比尔及梅琳达·盖茨基金会联席主席比尔·盖茨与特斯拉汽车首席执行官马斯克，就共同关心的话题进行对话。

以下为对话全文实录：

主持人：百度公司创始人、董事长兼CEO李彦宏

嘉宾：比尔及梅琳达·盖茨基金会联席主席Bill Gates 特斯拉汽车首席执行官Elon Musk

【盖茨——年轻人要敢超越上代人】

主持人李彦宏：大家上午好！我是百度创始人兼CEO李彦宏。比尔·盖茨先生是比尔·盖茨梅林达联席主席。Elon Musk先生是特斯拉的CEO和首席技术架构师。我们以热烈的掌声欢迎二位！

大概两个礼拜之前我答应要担任这个阶段主持人的时候，我在百度贴吧上面贴了一条信息，并且我也在收集大家的问题，发现在百度贴吧上有五百多个问题提交上来。我想在这里面选两个问题提给两位，每人问一位，我也代表这些贴主们问二位一人一个问题。

请问比尔·盖茨，有一个非常有雄心的人这样子说，我是一个年轻人，我希望能够超越你成为世界上最为富有的人。我需要用什么样具体的资质，您给我什么建议？

比尔·盖茨：其实没有哪一个衡量指标去定义到底是一个人卓越的，我希望这样子的一个孩子能够超越这一代人的想法。我当时的想法是计算机从一种非常核心的、非常昂贵的平台，转到了现代的、轻便型的。

我们看到硬件不断发展，对于硬件提供不断的简洁化的工作。还有芯片的发展。当时我觉得总有一天芯片是不需要这么大的存储空间的。当时我是超越这一代人的想法，我可以想象到有这样的软件、硬件平台会使得某一个个体所使用的计算机会带来不同。

在我最开始的那个时代，一个软件只能卖上一万份而已，当时我想到将会有这样子的软件一下子就卖100万、1000万。当时这样的想法，人们也是觉得不可思议的。

而现在人们考虑到的是计算机，还有机器人、个人助理设备的发展。尽管说一路走来有非常多的变化，但是如果看一下一个网站定义的代码，以及为网站所编写的代码。如果大家问我问题，40年之前我是如何去预测的，我当时并没有具体想现在的网站编码是什么样子的。但是我当时已经预见到了将会更加容易、更加便捷。

软件可以使得能源进一步节减，可以使二氧化碳减排下降，技术可以实现环保方面的考虑。

所以总是有创新的空间，今天创新的空间在扩大，创新的速度在提高。当时我并没有想要超越IBM，我当时没有年轻人这样的野心，但是我在设想超越一代人的好的技术和好的想法。当时随着这个公司的发展，我曾经想过微软有一天会比现在的规模发展一倍吧。我其实是一个脚踏实地的人，并没有想象到微软会发展到今天这样子。

当时是有5000人，但是现在又有这么多的人，现在如果说一个公司有10个人的话，即使是放在我当年我的身上，也不会想公司有太多的人。

主持人 李彦宏：你是不是在说并不需要如此有雄心就能获得成功？

比尔·盖茨：我们觉得只要去做，一切都会慢慢就位。很多的成功是经验的，但是并不是那么超越预期。我们也知道会有风险，但是我相信会达到那样的目标。

主持人 李彦宏：还有什么其他的特质呢？你觉得如果一个潜在的成功者成功的企业，他需要有什么其他特质呢？

比尔·盖茨：成功的人是非常坚信自己所做的事情的，曾经参与过这样的一个讨论，当时有七十多个人，他们讲到的是计算机的图文界面。当时的图文界面真的是太慢了，写软件也是非常长，当时是WIN1.1版本。当时的专家们就讲，这太慢了，这样的计算机实在太傻了。当时我说，没关系你看到只是WIN1.1，之后的发展会很好的。其中有一个人说，你说的好像不对，但是我觉得比尔·盖茨似乎比每一个人工作得都努力，我觉得他这么努力的话，即使他现在是错的，总有一天也会把错的纠正的。

有时当我们非常努力的时候，甚至会改变这一路走来的方向。记得那时候也没有什么星期天，也没有什么假期。我就把曾经的错误非常快速的试掉了，从错调整到正上，并且能够在正方向的速度上发展得更快。

最开始我们是想做一个单一产品的公司，并且销售只是做美国本土的。但是发展过来，我们越来越多地想到是要把这个作为一种多产品的公司，并且能够在全球去进行推广，惠及全球的人民。现在看到JAVA的语言已经成为大家所使用的最基本的语言之一了。

这正是今天的微软曾经起源的概念，所以当时我们想到的是更加具有普惠意义的软件，而不是某一个具体软件的适用于小众的软件。这就是从最开始的几个字节的概念发展到了现在的公司。其他的公司也有在做这样的复杂，但是当讲到什么是高质量软件的时候，我们付出了非常专注的努力。

【马斯克——成功建立在失败坟墓上】

主持人 李彦宏：另外一个贴吧上所问的问题是Elon Musk先生，您是怎么有这样的能力做到了这么多伟大的事情的？你是一步一步做的，还是说最开始就有一个非常大的目标，然后沿着这个目标去努力的，你怎么一辈子做了这么多伟大的事情，你是怎么成长的？

Elon Musk：就像比尔·盖茨先生所讲到的，其实一开始没有预想到庞大的事情。我不怕失败，甚至可以预期到失败，但是做这个事情有10%的成功率就去做。有很多为特斯拉做的工作都是这样，这里面做过很多的努力，其实最初都是蛮辛酸的。最高的风险回报率是多高？曾经问过这样的问题。当时列的清单最底下都是失败的风险，完全都是失败的坟墓。也就是，成功是建立在失败的坟墓基础上的。

最初并没有太大的预期，在2008年的时候还想到特斯拉的太阳能的技术。有很多的设想，提出了很多的问题，之后针对这些问题进行解决。像太阳能城市，以及太阳能驱动车辆方面的考虑。有很多的假设，在最开始去推动特斯拉的电动汽车发展的时候也曾经经历过非常多的困难。当时有很多人讲，一般汽车公司都是傻子，做电动汽车的公司是傻子中的傻子。但是我们依然没有停止，依然尝试了很多次。有一些重大的计划、伟大的计划，但是尽管是在步步做计划，我们并不在上面附加期望。

主持人 李彦宏：问题在于这么多的事情，如何能够同步去管理？

Elon Musk：我其实觉得不应该这么累，这并不是什么好的生活，活得太累。我在运营特斯拉的一些东西，但是像太阳能城市的，并没有亲力亲为很多的事情，可能一个月会过去进行相关的处理一下。但是特斯拉这边的事情，基本上是每一天，我说的是每一天，周末也在做。

主持人 李彦宏：我知道你是CEO，同时也是产品的CTO，你是不是一个非常重视细节的人呢？

Elon Musk在博鳌第七场早餐会对话现场。

Elon Musk：我们团队的人都很聪明，很有才。只要我在，只要是大家觉得比较舒服的，并不是有太多的细节去关注，但是我会参与团队的工作。我觉得同时去运作两个公司，以我切身的经历来说是不大妙。我这么做是因为我觉得都是要对他们负责的，因为要提高生活质量。

百度公司创始人、董事长兼首席执行官李彦宏主持早餐会。中国网 董宁 摄影

2015年3月29日上午7点到9点，博鳌亚洲论坛第七场早餐会“对话：技术、创新与可持续发展”如约举行，百度公司创始人、董事长兼首席执行官李彦宏作为主持人，邀请比尔及梅琳达·盖茨基金会联席主席比尔·盖茨与特斯拉汽车首席执行官马斯克，就共同关心的话题进行对话。

【盖茨——希望与中国在慈善方面建更多关系】

主持人 李彦宏：提交了500个问题，我在看一个一个问题的时候，发现给比尔·盖茨的问题，大多数的问题是有关微软的。你花在基金会上的时间，实际上比微软的时间更长，你是否真的认为你在对人类的贡献方面更大？通过你的基金会做的贡献比你在微软工作对人类的贡献更大，比如说一百年以后你是希望人们把你称为微软的创始人，还是希望人们把你记作慈善者？

比尔·盖茨：实际上大家能记住我就已经很高兴了，经济最重要的一部分就是私营部门，一定要记住二十、三十年之后，大多数的增长都是来自于私营公司，数字的革命是在早期开始的。像百度、谷歌、苹果、微软这样的公司，他们是做了巨大的贡献，他们所经理的工作在不同的，比如说在教育做出了很大的影响。我们看到，可以让人们学习的内容和目标以及理想相联系起来，这是一个很好的开始。每一个人都有机会可以建立一个公司，而且做出巨大的贡献。我看到的就是我能做的最独特的事情，就是在五十多岁的时候建立一个基金会，花更多的时间在基金会上面。其他人可以继续来经营微软。我二三十岁在微软的时候，就确定以后CEO不会超过45岁。

因为每个人在45岁以后还能继续做这些事情，50多岁的时候告诉自己不应该再做这个工作。基金会的工作实际上是跟我的太太梅林达一起来做的。每天我会说疟疾方面是谁来负责呢？我发现是真空。在科学和治理，我们去到一些穷国会看到由于营养不良和疾病带来的不好的情况，所以这里面有一些机会。发现我们可以利用我们的技能来进行组织，推动人们利用他们在软件革命方面的一些能力和技能，来选一些科学家花十到二十年的时间进行突破、攻坚。我觉得我可以这样做。

我觉得在我现在这个阶段，就是我可以做出最大的贡献，通过我的基金会来做这个贡献。在我二十多岁的时候，不会因为做这个有多大的满足感。我觉得中国记得更多的是微软，因为基金会在中国没有太多的工作，我们都是在穷国的工作。我们希望建立更多的关系，因为中国有很多的想法可以帮助非洲，通过农业、文化或手机的魔力。

主持人 李彦宏：所以你要多来中国。

比尔·盖茨：对的，我是要多来中国。

【盖茨——不反对人工智能 但不能操之过急】

主持人 李彦宏：昨天有关人工智能进行了简短的辩论，今天也谈一下。人工智能动的进步带来了很多的争论，百度最近看到在你的访谈当中，你也是说到了一些人工智能的负面，这是有人在访谈当中所说的。比如说火星或者是其他方面的人工智能有负面因素，您对此有什么看法？

比尔·盖茨：实际上我是觉得这是非常不正确的比喻，我并不认为我是火星人。数据智能的风险，并不是说就是超人类，并不会说是超过人类的智能、人类的想象。我觉得更合适的比喻，比如说核研究，一开始的时候只是用于制造武器，释放能量其实是很容易的过程。

但是安全地把能源控制住是很难的，我觉得关键点是核的安全性。我们应该推动人工智能的安全性，也许是好的，也许是不好的，也许可能是会带来灾难。还有可能会带来一些核的崩溃，所以安全是需要着重注意的的。我并不是说是反对人工智能的进步。

我认为我们应该特别小心，可能会需要更多的时间来发展人工智能，但是我们这个方向是对的。我们不能操之过急，不要进入到未知的领域。

主持人 李彦宏：但是有没有什么不同的观点呢？

比尔·盖茨：没有。我觉得他花了一些钱推动人工智能的发展，我觉得是非常好的。在座的如果想要知道的话，有一个书是关于超智能的，刚才所说的重点是我们有一个目标，就是来选一些数学模式。我们人的演变，这是通过一个很短的计算机，存储量是很少的。我们当时也是用一些鼠标。

主持人 李彦宏：我们在开始进行构造的时候，也不知道机器人如何走。

比尔·盖茨：确实这个数学模式如果开始出现，然后转变成为知识的时候，这是我们还没有达到的。在软件方面没有实现的。这不光是人的一个层面，是超人的一个层面。这也就是数学模式所希望达到的，那就是通过硅片、硅来实现。通过这种硅把这些知识都植入进去，包括数学模式、模型，包括因特网可以把这些书各方面的知识都融入进去。我们通过这样的基础把人工智能建造起来。

当人们说这不是一个问题的时候，我就会不太同意他们怎么可以觉得这个挑战不够大呢？

百度公司创始人、董事长兼首席执行官李彦宏主持早餐会。中国网 董宁 摄影

2015年3月29日上午7点到9点，博鳌亚洲论坛第七场早餐会“对话：技术、创新与可持续发展”如约举行，百度公司创始人、董事长兼首席执行官李彦宏作为主持人，邀请比尔及梅琳达·盖茨基金会联席主席比尔·盖茨与特斯拉汽车首席执行官马斯克，就共同关心的话题进行对话。

【李彦宏称军方参与创新很重要】

主持人 李彦宏：对于社会来说有最大的影响，在未来很多公司像百度和微软都会就人工智能做最大的投资。最近我读了一个书，有关于很多详细的创新的过程。创新实际上是一个集体智慧，很多有才的人集思广益得出的。同时，也可以得到一个知识就是美国政府，特别是军事方面在技术的进步方面做出了很多的贡献。比如说阿波罗项目，当时也是对于微芯片的需求大幅增长，也使硅谷像英特尔其他一些公司的出现，也是得益于此。

另外，因特网也是源于美国的一个网络项目，最近中国的一个组织实际上做出了一个公告，宣布我们中国希望能够建立一个最大的基础设施，包括一些企业家。大学基于这个平台做研究。你们俩人就这个项目有什么样建议呢？

比尔·盖茨：中国现在希望能够做更多地投入进入基础科学，包括医学等等。习近平主席也谈到了创新的重要性，中国在创新方面可以做很多的贡献。但是在政府和创新之间的关系一定要小心，比如日本当时选择了一些具体的方法和目标，比如说包括代际项目，要花很长的时间来做。

八十年代的时候当时说日本人比我们做得更好，比如说电视等等其他方面做得都比我们好，当时对于我们来说，我们觉得非常谦卑。当时这些大学都是分散于各地，没有一个规划。当时很多的工作，包括PC和因特网的进步，实际上都是由这些不同的公司来推动的，或者是由大学来资助项目做的。政府可以在海军等其他方面来推动，这是我们的进步。

比如说曼哈顿计划，它是行之有效的，当时做了一些计算机的项目和工程，做了很多的方法，包括推动数据。还有机器人方面的挑战。所以我并不推荐大家来学习日本的方式，来看一下美国的方式反而是最好的。

Elon Musk：我同意比尔·盖茨所说的，建立一个环境更重要，对于推动创新的发展。就像达尔文演化论，高级别的政府层级决定哪个技术来发展，实际上是并不一定成功。可能政府选择的技术不是真正好的技术，但是高层级的对于创新的支持是很重要的。如果要是失败的话，这种惩罚率是很低的。你不希望不成功，失败了就惩罚他。很多的创始人虽然变得很成功，但是之前也是经历了很多的失败。但是他们能够很快地重振旗鼓，然后加入到其他的公司，这是一个很好的技术支持的再生。

所以这是很关键的点，如果说你想支持创新和新技术发展的话，但是并没有确定路线，没有必定成功的必由之路。在百度之前你做过什么？

主持人 李彦宏：我在创立百度之前有一些想法。比尔·盖茨你在伊朗和我建立我们公司之前的话，早就名声在外了。也许你更有机会知道上一代人的一些事情。你还有一些什么样的人脉，然后你从中获得了一些知识，是不是有这样的机会？

比尔·盖茨：在我创立微软的时候，IBM当时是行业的老大，他们是旗舰。后来我们跟IBM在共同的努力，然后在1981年的时候微软为IBM提供了相关的芯片。我们其实从当时的老大身上学到了很多。然后又从英特尔学到了很多，他并不是一个脾气很好的人，但是一旦对我发脾气，反而我会学到更多。因为当时不是合作伙伴。

这种合作伙伴的关系其实挺有挑战性的，没有看起来那么好，看上去很美，其实有非常多的发脾气的事情。还有乔布斯先生真的是非常伟大的人物，在工程级别的产品上做的真的太好了，而且自己并不是学工程学的，非常擅长于选人，选人来做他想要的产品。

不管是软件还是芯片，选的过程中都会使得最终产品越来越美。他对组建产品，把所有的碎片拼凑在一起的技能太高了。

还有巴菲特先生我也学到了很多，他基本上不是疯狂的计算机行业的人士，他是外行。但是他对商业的洞察和理念比任何人都更加深刻。还有一些日本的消费者，他们非常强调质量，微软40%的销售是在日本实现的，这种销售比例持续了五年。日本的消费者也改变了我们做事情的方式，所以整个对于我们来说都是革命性的推动。

【盖茨——常有后浪推前浪的感觉】

主持人 李彦宏：在技术领域之外，有没有启迪者？比如说像巴菲特先生在投资方面，还有摩尔西（音）先生所在的领域？

比尔·盖茨：当时已经是在做慈善了，在做慈善的过程中见到了如此之多的企业家，他们来自于不同的行业和领域。在我开始做微软的时候，人家说你是企业家、创业者，我说什么是创业者？我是做软件的。什么叫创业者啊？要做创业者是不是要开个理发店尝试下海是什么感觉？在我12岁的时候就已经开始写软件了，我最喜欢做的事情就是写软件。

我发现一旦写软件我就是成功的，从11岁到17岁只要写什么就是成功的。我觉得既然这么成功的话，我好像也不会做什么，既然这么擅长写软件，就建立一个写软件的公司吧。

后来人家说你得雇人、解雇人，还要去做预算、卖东西、做账。慢慢的这些东西都是一点一点学起来的。当时最开始是写软件是写给自己的，想让自己用软件更加有力量。后来才学会了写合同，最开始只是个写软件的人。其实一切都是源于我对于软件的梦想，我最开始的时候是没有这种所谓建立公司的梦想的。

主持人 李彦宏：从13岁到现在好多年了，当您回顾这一路的时候，这些年和成功的企业家进行比较的过程中，再看一下现在的年轻人，您觉得有什么区别吗？每一代人、每一代企业家身上是不是有什么不同？我觉得不同代际的企业家有类似的地方，但是有没有发现改变、演变、变化，会不会下一代的创业者更好、更强大？会看到这种更好的趋势吗？

比尔·盖茨：像Facebook创始人扎克伯格先生真的很不错，我经常会有后浪推前浪的感觉，尤其是他们关于东西怎么做，什么样的东西会奏效的方面。我觉得我们那个年代就是白纸一样，比如说我现在去的一些基本上都是这一代的人，而有很多二十岁、三十岁的人有越来越多不同的趋势，比如说像马克先生，只要是参会见到他就是很年轻的面孔，但是不是新人要向老人学，情况已经变了，有越来越多老人向新人学的情况。

主持人 李彦宏：您是说疯狂的比较肤浅吗？

比尔·盖茨：我并没有这个贬义，但是人总有不同的、多元化的特点和性格。有一些像腾讯的总裁，马云先生都是伟大的企业家，但我并没有对他们有深入的了解，我相信大家都是在努力做最好的自己。我个人对于人的性格上的东西，并不如对于工程上和软件上的东西那么熟悉和擅长。我更加喜欢听工程的会议，比如讲这个软件现在不做的话就迟了，这个地方如果不再改进就迟了。这是我似乎更擅长的地方。

的确会有一些外部的、内部的各种各样的因素，会使得我们这一代企业者需要不断自信，并且改变自己的策略。像微软是我一路成长的公司，我也听到了有众多的微词，比如有那些地方需要调整。尽管这样，这样伟大的公司也是我一路走过来的公司，与我们一起成长的公司有很好的技术、很好的人，却并没有使得他们能够免受于市场浪潮的冲击，在各种各样的市场浪潮中失去了生命。有一些公司真的没有办法去应对市场的挑战，并不是说他们就是不好的公司。

李彦宏、比尔·盖茨和马斯克对话技术、创新与可持续发展。中国网 董宁 摄影

2015年3月29日上午7点到9点，博鳌亚洲论坛第七场早餐会“对话：技术、创新与可持续发展”如约举行，百度公司创始人、董事长兼首席执行官李彦宏作为主持人，邀请比尔及梅琳达·盖茨基金会联席主席比尔·盖茨与特斯拉汽车首席执行官马斯克，就共同关心的话题进行对话。

【比尔盖茨坦言“我和乔布斯不同”】

主持人 李彦宏：企业家之间有着非常多类似的地方，之前也读到过马斯克先生的一些故事。当时上大学的时候专门去学自己没注册的课程去上，然后工作是十个小时，醒了之后再继续工作。您觉得这种精神以及按照常理出牌的精神是需要的吗？

比尔·盖茨：斯蒂夫和我有不同，我不像他们爱留财产，反正我没有从微软拿太多的资产走。人们也在问乔布斯先生要是活着的话，是不是会不要那么多的东西，是不是会更加温柔一点。可能人们对我没有这样的想法，但是我对周围的人不是那么严厉，但是我对自己是非常严厉的一个人，只是管理风格不同而已。

在学校的时候，人们说我是一个数学天才。去哈佛的时候，80多个人他们都是数学很好的，发现其中有79个都不是真正的数学好。但是尽管他们并不是向他们声称的数学好，依然成为了非常著名的纽约律师等等。每一个人都是不同的，我和其他所有的人都有不同，但是这依然是一个有兴趣的事情。

主持人 李彦宏：Elon Musk先生觉得和比尔盖茨先生有不同吗？

比尔·盖茨：优秀的人都是一样的。

主持人 李彦宏：您说的你们那一代人都是一样的。

Elon Musk：我们有彼此之间的平行点，大概10岁的时候我也开始写软件了，大部分也非常成功，我也爱打游戏，我也爱写软件，也卖软件，通过卖软件的钱买更好的计算机，就想我也要做相关的公司，使得我不从其他人那里买计算机。但是并没有想通过这个本事建立伟大的公司。并不是想做企业家、想做有钱人，而是始终在考虑做什么有用的事情。这个有用的事情才能使得大家一路跟你一起做，才能做得更好。如果真正创造了有用的东西，钱自然会来了。

您觉得这个东西您喜欢，其他人也会喜欢的，既然是这么伟大的一个东西，很自然而然地会奉献自己的时间、生命、精力。

【马斯克表态支持技术立国】

主持人 李彦宏：但是有没有考虑过这样的问题，就是我比比尔·盖茨先生年轻，我可不想走他的老路。您跟他之间有什么不同呢？

比尔·盖茨：人和人的生命曲线都是很不同的吧，每个人的成长路径都是不一样的。在座每个都是不同的，我的方向可能有不同，最开始是做软件。然后突然有一天看到了太阳能光板的利用并不是像我想象得那么充分，电动汽车并没有得到极大的推动，我觉得这是很好的事情。我就用我的专长和已经有的资本去推动这个事情的发展。

同时，在这个过程中，我发现我还得学如何做硬件才能把这个工作做好，我之前没有见过3C的机器或者各种各样碳纤维的板，之前并不是学这个出身的。如果读读书，也跟这个行业的专家学一学，可以学得很快。人总是有局限，这个受限于有多大的能力和意愿，读书就是突破这个局限最好的方法。

我觉得读书要比谈话更好，有时间跟人家闲聊的话还不如读读书。尤其是读书。我现在的速率基本上是一目千行，之后再发展下去甚至可以一目万行了。我在大学的时候就很爱读书。在大学的时候，我基本上都不读教科书，都读的是其他方面的书。

主持人 李彦宏：因为是在博鳌论坛，并不是一个纯技术性的会议。在博鳌论坛上，有众多的官员参与、政府部门参与，昨天二位也听到了习主席开幕式的讲话。大概一个星期之前，新加坡国父李光耀先生去世了，他是我们都非常尊重的政治家。习主席在讲话的过程中，他讲到了李光耀先生所做的工作，为亚洲地区的和平和稳定带来了极大的贡献。 在中国领袖中，我觉得伟大的政治家都有共同点，就是非常强调技术，以技术立国，科技的创新，同时国家层面上鼓励创新精神。当然这和美国还会有一些不同，美国基本上是一个律师统治的国家，有太多太多的律师了。大家觉得律师之国、法律之国和创新之国区别在哪里？

Elon Musk：我觉得美国的律师太多。我觉得我们应该有更多的工程师，我们的律师实际上太多了。所以我是支持这种技术官僚或技术立国的方式。我希望有更多的意愿了解科技。

主持人 李彦宏：比尔·盖茨也是见过很多中国的官员了，而且是不同代的中国领导人，你可能有更多的想要跟我们分享的。

比尔·盖茨：我觉得我是比较幸运的，我跟李光耀一起共进过几次晚餐，他会把西方制度的一些想法，比如哪一些部分是比较适用、比较好，可能哪些部分是不同意的。他是非常大胆，因为在西方整个系统当中，富国都是按照西方模式来运行下去的。但是他会进行一些改变，这是一个很大的贡献。在新加坡这个花园城市国家，你可以做一些高薪养廉，但是可能到了其他地方规模放大，就不行了，但是他做得非常好。

民主和专制，他在这两个之间达到了平衡，在其他地方没有实现。比如说当权人士如果不行的话就要踢出去，以及如何获得新的人。还有市场的因素，如何来获得市场的优势，在现在看来有很复杂的问题，比如说在美国医疗系统有很大的问题，造价高昂。我们现在还没有就这个系统的动态来进行探讨，为什么跟其他国家情况不一样，政府面临的是非常复杂的问题。

中国政府，实际上不一样就是有很多科学家和理工科是当政府官员的。很多技术在有一些地方进行试点，如果成功的话逐渐把规模扩大来做。中国的政府官员更像是学习政策的人，而不是就像使英国的议会一样互相吵架，就是说一定要争得谁对谁错，而是要进行一些实验。如果在我们国会里面说，我们先试一下你的说法、想法，这可不是我们美国在选举当中进行的对话。这是一个正在进行的工作。

有些人认为美国的一些形式，其他国家可以来直接模仿，但是可以是其中的一些方面先进行一些模仿。现在有120多个国家，实际上都是不一样的，特别是在地区方面各有不同。

比尔及梅琳达·盖茨基金会联席主席比尔·盖茨参加早餐会。中国网 董宁 摄影

2015年3月29日上午7点到9点，博鳌亚洲论坛第七场早餐会“对话：技术、创新与可持续发展”如约举行，百度公司创始人、董事长兼首席执行官李彦宏作为主持人，邀请比尔及梅琳达·盖茨基金会联席主席比尔·盖茨与特斯拉汽车首席执行官马斯克，就共同关心的话题进行对话。

【盖茨指出中国从创新中获益良多】

主持人 李彦宏：我们的政府在执行能力方面是非常强的，特别是有关高铁、公路等基础设施的建设方面，我们有大量的建设工程，可能是世界上最大的交通的基础设施网络，属于世界第一了吧。当您有一个强势的政府，会不会担心创新也许在这样的情况下有些东西太严厉、严苛，可能会影响到创新的发展？

比尔·盖茨：我觉得中国的创新是以高速的速度在发展，政府可能就科学技术发展当中获得很多的益处。在媒体方面，我们就说中国现在开始进行改变，也就是在媒体企业、行业方面，会说发展可能稍微有一点滞后。

如何将能源变得更加有效，政府做出了很大的举措。我有一个公司是利用核能源的，而中国是在推动核代替技术有突破的重要合作伙伴，在六十年代的时候，中国希望来前进，但当时情况没有办法让你们更好地来实现。美国会说我们对现状比较满意，如果有人想要建楼，但是要得到审批的话，层级的批准是五级，可能大家都会不批准。但是这个有一些负面的作用，但是有很大的好处。核技术方面的突破，很有可能是从中国出现，就是由于中国特别倾向于做大项目。

五六十年代的时候美国也是这样子，七十年代日本开始这样的方式，韩国后来也紧随其后。这种大的工程方面、理工方面个偏向，实际上是对于世界是一个好事。

主持人 李彦宏：你是非常有未来主义的，你想五十年之后你认为像博鳌这样的会议或者论坛，将会如何进展呢？您认为我们还需要跑过来面对面开会吗？还是说以后有更好的方式交流呢？

Elon Musk：我觉得到时候机场会更近，我希望交通在五十年之后有更大的发展。民航发展是渐进的发展，交通是一步一步的，包括机场的整理。如果超音速技术有很大发展的话，我是非常希望看到的。能够在交通方面提高标准，而且不需要大的高速公路，而是一个非常安静的高速公路，不会影响到附近的人们，这是从实体基础设施方面来说。

开会，比如说是为了感情方面的联系，让人们更靠近彼此。但是如果说到有一种传感器，感觉你好像是虚拟地在那里，但是感觉是实体在那里。听起来有点不像是人类所进行的活动。

【马斯克——无人驾驶两三年后可成型】

主持人 李彦宏：说到交通，无人驾驶车，您觉得多长时间让无人驾驶车成为主流，包括美国、中国和世界其他地区？

Elon Musk：首先这是一个很大的工业基础，对于汽车工业来说这是需要很长的时间。现在公路上就有20亿辆车，汽车工业的产能是每年一亿辆，所以是需要很长的时间来进行转型。汽车工业的基础太大了，还是需要很长时间，虽然现在的技术发展非常之快。首先无人驾驶车的大规模的生产出现的话，如果技术成型，可能五年之后就可以有无人驾驶车的生产。但是主流的接受，比如说有了政府的法规、支持，我是说从技术角度来说。有了技术的话，还是要有监管来保证无人驾驶车能够安全。要比较一下这种无人驾驶和有人驾驶之间的区别，进行一些比照。是不是无人驾驶会比有人驾驶更安全，可能二到三年之后这个技术就可以成型。

但是从监管的批准来说，可能至少还需要更多的时间，但是技术上可能二到三年就可以了。

比尔·盖茨：像微软这样的公司将会在世界最先进的城市来做这些实验，但是设计一些无人驾驶的飞机、无人飞行器，避免说是客户必须要到你的实体店来。我们需要世界上先有一些城市，先进行试点项目。比如花几千万小时来看一些哪些软件或技术，做一些先锋性的项目，当然是有一些负面的、不好的效应。但是中国也会有一些规则，我希望几年已经可能有一些国家或辖区希望就开始推动这样的项目，直接进行试点，这样就可以解决现存的问题。

主持人 李彦宏：除了政府，是否还有其他的因素或者是一些人群需要做好准备来启动无人驾驶机，像我们这样的人需要做什么准备呢？

比尔·盖茨：你在设立一个人造城的时候就可以获得。

主持人 李彦宏：好，大多数情况不会是从无到有的一个新城，超大型的城如何来做呢？

比尔·盖茨：像uber到中国可以更好地推进打车，用uber的理念做更多的事情，就是资源可以利用不同的方式，这个效率是很高的。我们后来就有了数字化的模式然后加以推动。还有一些职能、功能磨擦更小了，包括生产资料和人力资源的使用更加有效。

【马斯克不认为uber是对手】

主持人 李彦宏：Elon Musk，您觉得uber是一个对手，还是合作伙伴？万一以后没有人来开车怎么办？

Elon Musk：我们也不会认为是对手，我们其实就是一个制造商，谁买都没有关系，谁开都没有关系。以后会更加属于独立型的、无人驾驶型的。但是说到工业基础的转型，不会是一夜之间发生的，是一个慢慢发生的过程。因为不可能说是在现有的每年1亿辆产能的基础上，然后突然一下子改变。不然的话，很多人将会失业，而且也不可能很多人突然要开这种新的车。当然很多事情将会逐渐减少对人的依赖，对于我们的环境也会更好。

主持人 李彦宏：我们谈了很多，谈到了历史、未来，很多情况下历史可以告诉我们未来将会是什么样子的。我们很希望这一代人以历史为戒做出贡献，为下一代人做贡献。这样，他们就可以从我们这里获得益处，为此我特别感谢二位来到今天的论坛！谢谢！